Привет, Гость. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трибунал Морровинда  (Прочитано 1094 раз)

Оффлайн zloradovich

  • Радован Злорадович
  • *
  • Сообщений: 171
  • Пол: Мужской
Трибунал Морровинда
« : 28 Сентябрь 2015, 21:55 »
0
   Давайте поразмыслим о трех повелителях Морровинда, которые столетиями правили этой пепельной страной.
   По сюжету игры они после разушения Сердца под Красной горой перестают быть бессмертными и погибают. Сота Сил и Альмалексия убиты, а Вивек доживает свои годы лишившись могущества, и судя по сюжету дальнейших игр, он до следующего века не дожил.
   Но во внутриигровых книгах есть намеки, что принцы даэдра моги быть когда-то простыми смертными, которые достигли особого рода могущества. По сути дела все трое из Трибунала вполне шли к тому, чтобы стать принцами даэдра? Они вполне были способны устоять в единоборстве с ними. Вспомним о некроманте Маннимарко, который много раз возвращался из Обливиона (или перерождался), и предположительно тоже очень близко подошел к том, чтобы стать принцем даэдра.
    Так есть ли возможность, что трое повелителей Морровинда имеют возможность вернуться? Особенно Сота Сил, который считается самым великим специалистом по тайнам двемеров. (Вот у кого стоило бы спросить куда пропали двемеры!). А главное, Сота Сил лучше других понимал свойство источника могущества и бессмертия Трибунала.

Оффлайн vechislov

  • Enlightened
  • *
  • Сообщений: 4721
  • Пол: Мужской
    • http://vechislov.blogspot.com
Трибунал Морровинда
« Ответ #1 : 29 Сентябрь 2015, 00:45 »
0
а Вивек доживает свои годы лишившись могущества, и судя по сюжету дальнейших игр, он до следующего века не дожил.
Вивек исчезает. Нигде не говорится о его жизни после событий Морровинда, кроме как "Вивек исчез". Ведь если вспомнить игру, то игроку дается выбор: убить Вивека, пощадить Вивека. Результатом стала неопределенность - Вивек исчез.

Но во внутриигровых книгах есть намеки, что принцы даэдра моги быть когда-то простыми смертными, которые достигли особого рода могущества.
Ага, вспоминаем Тринимака.

По сути дела все трое из Трибунала вполне шли к тому, чтобы стать принцами даэдра? Они вполне были способны устоять в единоборстве с ними.
Да, устоять могли. Альмалексия вообще сражалась с Мерунесом Дагоном обороняя Морнхолд. А Сота Сил заключил с лордами Даэдра сделку о днях вызова принцев. Но только это благодаря непостежимой и неизвестной силе Лорхана, приправленной желаниями и амбициями бывших смертных.
Вспомним о некроманте Маннимарко, который много раз возвращался из Обливиона (или перерождался), и предположительно тоже очень близко подошел к том, чтобы стать принцем даэдра.
По сути он мощнейший некромант в истории Тамриэля. По всей видимости общение со слоадами не прошло даром. А так Маннимарко пережил битву с Гильдией магов, сбежал из плена в Хладной гавани (события TESO - основной сюжет), а потом переродился в лича. Надеюсь ничего не напутал и не забыл.

Ах да, в The Elder Scrolls Online игроку дается выбор: смиловаться над своим убийцей и освободить Маннимарко из оков Молаг Бала или оставить гнить в некроманта в Хладной гавани. И самое главное - согласно TESO, Маннимарко действительно стремился уподобиться лордам Даэдра, но не в облике или статусе, а в силе, то есть стать таким же как и Альмсиви, но без зависимости от какого источника энергии.

Тут менможко в обратном порядке:
Особенно Сота Сил, который считается самым великим специалистом по тайнам двемеров.
Сота Сила в аддоне Tribunal игрок находит мертвым в своем Часовом городе. Его полумеханический труп висит на каких-то проводах. Альмалексия прибила его с помощью тех артефактов, которые игрок так бережно собирал для нее.

Саму Альмалексию убивает игрок. Как обычную смертную. После завершения этого квеста в диалогах с NPC появляется возможность выбора разговора про Альмалексию, одна из которых ярко и убежденно повествует о том, что игрок убил Лицезмеинную Королеву Трех в Одном.

Так есть ли возможность, что трое повелителей Морровинда имеют возможность вернуться?
Все живые боги Трибунала погибли после того, как лишились энергии Сердца Лорхана. На деле же они постоянно совершали ритуалы с Сердцем, чтобы поддерживать определенный уровень своих сил. Насколько я помню, поломничество Трибунала на Красную гору было ежегодным.

Так вот. Трибунал мог бы появиться волшебным или каким-либо еще образом только при условии наличия у них сил Лорхана. После уничтожения Сердца Лорхана, Альмалексия, Вивек и Сота Сил стали простыми смертными, какими и были до печально известного сражения у Красной Горы.

Вот у кого стоило бы спросить куда пропали двемеры!
Этого не знает никто. Может Азура или Акатош в курсе произошедшего, но никак не Сота Сил.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек


vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 13914
Трибунал Морровинда
« Ответ #2 : 29 Сентябрь 2015, 01:03 »
0
"Устоять в единоборстве с даэдра" и "стать принцами даэдра" - не синонимы. ГГ вона этих даэдр пачками вырезает, малых даэдр себе на службу поставил без стесненья, но даэдра не становится.
Вернуться из Обливиона не равно стать даэдра. Двемеры по забвению и в безвременьи променады совершали, но даэдра не становились, ещё и потешались над ними.

Стать даэдра нельзя, как нельзя стать аэдра. Аэдра/даэдра - эт'Ада, это замкнутая каста. Малакат не считается "настоящим" даэдра, за "своего" его не принимают. И "нового шеогората" тоже.

Как сможет вернуться Трибунал, я не представляю. Альма убила Соту, ГГ убил Альму - откуда им возвращаться? Один Вивек может выпрыгнуть, как чорт из табакерки: свидетельств его смерти нет, он просто исчез, без всяких пояснений.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн vechislov

  • Enlightened
  • *
  • Сообщений: 4721
  • Пол: Мужской
    • http://vechislov.blogspot.com
Трибунал Морровинда
« Ответ #3 : 29 Сентябрь 2015, 01:06 »
0
Вернуться из Обливиона не равно стать даэдра.
Вспомнил Уриэля Септима VII, который лет 12 (если я правильно помню) пробыл в заточении в Обливионе.

И "нового шеогората" тоже.
А это вообще тема отдельных рассуждений.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек


vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года)

Оффлайн zloradovich

  • Радован Злорадович
  • *
  • Сообщений: 171
  • Пол: Мужской
Трибунал Морровинда
« Ответ #4 : 29 Сентябрь 2015, 18:08 »
0
   Вселенная Древних Свитков признает многовариантность событий. Где-то говорилось, что Вивек не только знал об этом, но и мог воспользоваться существованием параллельных событий. И даже, вроде бы, сформировал свою альтернативную реальность, где он не убивал Неревара на Красной горе, а с самого начала родился богом. По сути дела Вивек один из немногих персонажей компьютерных игр, который мог пользоваться "сохранениями", словно игрок. В таком случае он мог не погибнуть в параллельной реальности, там его сила еще действует.
   Сота Сил считается самым глубоко проникшим в тайны мироздания из Трибунала, ведь это он придумал как им троим достичь божественой силы, вероятно имел доступ к знаниям псиджиков. И если Вивек смог возвысится над парраллельностью событий то Сота Сил тоже мог. А Маннимарко сам был псиджиком, хоть и изгнанным.
   
    Нереварин, то есть главный герой, своим геройством погубил Морровинд? Ведь если бы он не действовал то Дагот Ур опустошил бы остров Вварденфелл. Но после гибели Трибунала катастрофы разрушили большую часть Морровинда, а не только остров.

Оффлайн vechislov

  • Enlightened
  • *
  • Сообщений: 4721
  • Пол: Мужской
    • http://vechislov.blogspot.com
Трибунал Морровинда
« Ответ #5 : 29 Сентябрь 2015, 19:17 »
+1
Нереварин, то есть главный герой, своим геройством погубил Морровинд?
Никто не говорит, что действия Нереварина имели негативный характер. Он должен был прийти, так как его приход предсказали Древние Свитки. К тому же, уничтожив Сердце Лорхана, Нереварин уничтожил и Акулахан - подобие Медной/Ходячей башни, известного нам как Нумидиум, который вызвал два Прорыва Дракона из-за стремления его активировать. Чтобы сделал Акулахан, неизвестно. Но если верить "Перехват разговоров о Ну-Мантии. Часть 1" Майкла Киркбрайда, то работа Ходячей башни могла дестабилизировать Нирн. Итак получили два Прорыва Дракона, что не есть хорошо.

Сота Сил считается самым глубоко проникшим в тайны мироздания из Трибунала, ведь это он придумал как им троим достичь божественой силы, вероятно имел доступ к знаниям псиджиков.
Насколько я помню, и Дагот Ур, и Трибунал воспользовались знаниями Кагренака. По сути, им ничего выдумывать не пришлось. Все сделали гениальные двемеры.

Сота Сил бывал на Артейуме уже будучи "живым богом".
Вселенная Древних Свитков признает многовариантность событий.
Уже не раз я читал о подобном и встречал подобные упоминания. Сказать, что все это многовариантность паралелльных миров есть самый простой способ объяснить спутанные события в истории Мундуса. И поэтому я отвергаю его и буду отвергать до тех пор, пока либо меня не ткунут носом во внутриигровой источник, явно подтверждающий сей факт, либо пока сам не найду таковой.

Если говорить о том, что написанно тобой после процитированного предложения, то тот текст напоминает мне грубый пересказ содержания Тридцати шести уроков Вивека, которые в большинстве своем являются вымыслом и передают только общий смысл определенных событий и/или указывают на них.
Если я правильно помню диалог Нереварина с Вивеком, то последний утверждал, что Трибунал не убивал Индорила Неревара.
P.S. Пойду-ка я перепроходить Морровинд.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек


vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года)

Оффлайн zloradovich

  • Радован Злорадович
  • *
  • Сообщений: 171
  • Пол: Мужской
Трибунал Морровинда
« Ответ #6 : 29 Сентябрь 2015, 20:56 »
0
   Ах как жаль, как жаль, что в "Морровинде" (или в каком либо официальном дополнении к нему) нет сюжетного варианта где Дагот Уру удается полностью осуществить задуманное. Мы бы увидели как из недр горы поднимается новый Нумидиум. 

    Что касается многовариантности событий, я могу указывать только не на внутриигровые, а на внешнеигровые источники. Каждый игрок проходит игру по-своему, концовки могут не совпадать и в следующей игре серии приходится это учитывать. Говорят, что в "Даггерфолле" было даже несколько противоположных концовок, не все из которых совместимы с дальнейшей историей. Идея о многовариантости очень органично вписывается в мир Древних Свитков, объясняя все несовпадения.

    Возможно Вивек даже сам себя смог убедить, что не убивал Неревара. Может быть в этом состоит его альтернативное прошлое?

Оффлайн vechislov

  • Enlightened
  • *
  • Сообщений: 4721
  • Пол: Мужской
    • http://vechislov.blogspot.com
Трибунал Морровинда
« Ответ #7 : 29 Сентябрь 2015, 23:56 »
0
Говорят, что в "Даггерфолле" было даже несколько противоположных концовок, не все из которых совместимы с дальнейшей историей.
Да. Целых шесть. А потом в Морровинде появляется книга "Деформация Запада", в которой описывается последствия Прорыва Дракона. А всего смертный попал в план Акатоша, и... сломал Дракона. В результате все шесть концовок происходят одновременно.

Что касается многовариантности событий, я могу указывать только не на внутриигровые, а на внешнеигровые источники. Каждый игрок проходит игру по-своему, концовки могут не совпадать и в следующей игре серии приходится это учитывать.
Тогда можно сказать, что все игровые вселенные многовариативные, если в них нет линейного сюжета. Подтверждение может быть не внутриигровым только в том случае, если о многовариативности скажет сам Тодд Говард. А до тех пор вселенная TES имеет только одну плоскость с один набором пространсто-время.

Возможно Вивек даже сам себя смог убедить, что не убивал Неревара. Может быть в этом состоит его альтернативное прошлое?
Так можно дойти до мысли, что и Алдуин не поедал кальпы. Ну-ну.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек


vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года)

Оффлайн zloradovich

  • Радован Злорадович
  • *
  • Сообщений: 171
  • Пол: Мужской
Трибунал Морровинда
« Ответ #8 : 01 Октябрь 2015, 22:12 »
0
  А разве шесть концовок "Даггерфолла", которые происходят одновременно это не многовариантность?

   А как в мире Древних Свитков обстоит дело со временем, учитывая, что свитки дают возможность в нем перемещаться? Кстати, неужели в руки Вивека  и Сота Сила за все годы их правления никогда не попадал ни один свиток?

   Мне уже представляется модификация где Вивек посылает в прошлое двемерского центуриона, чтобы тот убил Нереварина еще в детстве, а нереварин посылает в прошлое еще кого-нибудь, чтобы помешать двемерскому центуриону. И так далее...

Оффлайн vechislov

  • Enlightened
  • *
  • Сообщений: 4721
  • Пол: Мужской
    • http://vechislov.blogspot.com
Трибунал Морровинда
« Ответ #9 : 02 Октябрь 2015, 09:22 »
0
А разве шесть концовок "Даггерфолла", которые происходят одновременно это не многовариантность?
Многовариантность в пределах одной вселенной. Это не исходы параллельных миров.

А как в мире Древних Свитков обстоит дело со временем, учитывая, что свитки дают возможность в нем перемещаться? Кстати, неужели в руки Вивека  и Сота Сила за все годы их правления никогда не попадал ни один свиток?
Время в TES можно описать геометрической фигурой "луч". Оно началось в определенный момент и идет вперед беспрерывно и бесконечно.

Древние Свитки не то, чтобы позволяют путешествовать во времени. Они скорее позволяют заглянуть в какой-то момент времени также, как просто посмотреть в окно.
Вспомним, момент из сюжет The Elder Scrolls V - Skyrim, когда довакин использует свиток на Глотке Мира, чтобы изучить Драконобой. Наш герой не перемещается во времени и не присутствует в сражение, он просто смотрит за битвой.
Сюжет Скайрима рассказывает нам и о том, что любое существо можно выкинуть за пределы течения времени, то есть в пространство без времени, но в котором продолжают работать принципы пространства-времени, характерные для всего Этериуса.
О том попадали ли Древние Свитки в руки Трибунала. Возможно, так как Свитки могут появиться там, где "они захотят".
Мне уже представляется модификация где Вивек посылает в прошлое двемерского центуриона...
Оставь эту идею для себя или для какого-нибудь мода. Думаю аудитория у него найдется.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек


vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года)

Оффлайн zloradovich

  • Радован Злорадович
  • *
  • Сообщений: 171
  • Пол: Мужской
Трибунал Морровинда
« Ответ #10 : 02 Ноябрь 2015, 18:18 »
0
   Я время от времени смотрю в Youtube видео некоего автора AshKing по истории мира Elder Scrolls. Некоторые рассуждения о Трибунале, одновременности разных вариантов концовок игр и понятии "чим" я услышал именно у него. Мне кажется, что это согласуется с игрой. 

Оффлайн truj

  • *
  • Сообщений: 1
Трибунал Морровинда
« Ответ #11 : 11 Июнь 2016, 11:51 »
0
Когда этот трибунал наступает?

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 13914
Трибунал Морровинда
« Ответ #12 : 11 Июнь 2016, 18:51 »
+1
Уже никогда. Трибунал мёртв.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн zloradovich

  • Радован Злорадович
  • *
  • Сообщений: 171
  • Пол: Мужской
Трибунал Морровинда
« Ответ #13 : 03 Октябрь 2016, 17:11 »
0
   Я вот задавал вопрос, есть ли такие, кто хотел быть князем даэдра. А в этой теме спрошу про Трибунал Морровинда. Кто хотел бы прожить жизнь подобно Вивеку, Сота Силу или Альмалексии? Или стать кем-то подобным им?

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 13914
Трибунал Морровинда
« Ответ #14 : 03 Октябрь 2016, 17:24 »
0
Т.е. чтобы тебя прикончила чокнутая свихнувшаяся бабёнка? Чтобы тебя зарезал безымянный зек? Пропасть с концами неизвестно куда, бесследно? Не, я лучше так поживу, без трибуналов, мне нравится.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн zloradovich

  • Радован Злорадович
  • *
  • Сообщений: 171
  • Пол: Мужской
Трибунал Морровинда
« Ответ #15 : 03 Октябрь 2016, 17:36 »
0
   РЕДМЕНЪ, но трое повелителей Морровинда жили несколько тысяч лет. Это очень долгая жизнь. А простого сметрного тоже может зарезать и свихнувшаяся бабенка и безвестный зэк, но еще больше тех, кто уныло заканчивает жизнь в какой-нибудь больнице. Но в любом случае жить несколько скучных десятилетий, которые сложно сравнить с интересной эпической жизнью владык Морровинда.

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 13914
Трибунал Морровинда
« Ответ #16 : 03 Октябрь 2016, 17:43 »
0
Для кого скучная, для кого нет. Мне моя маленькая жизнь нравится. Ну, почти.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн zloradovich

  • Радован Злорадович
  • *
  • Сообщений: 171
  • Пол: Мужской
Трибунал Морровинда
« Ответ #17 : 03 Октябрь 2016, 17:56 »
0
   А если стать одним из Трибунала Морровинда с возможностью не следовать сюжетной линии? Чтобы финал не был предопределен Нереварином? Предсказание Азуры ведь не могло сбыться несколько тысяч лет, она просто дождалась, что один из множества претендентов на звание Нереварина добился своего, а мог добиться этого не этот, а следующий, еще через столетия...

Оффлайн akba

  • *
  • Сообщений: 314
Трибунал Морровинда
« Ответ #18 : 19 Октябрь 2016, 17:28 »
0
Да сволочи они все ! Мне было их никого не жалко.

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.